他很了解中国:美国商务部谈论贸易战

以下是3月13日日美商务部长与记者就钢铁和铝关税以及美中贸易进行的对话。

读完这篇采访记录,你会发现美国商务部长真的非常了解中国!小威尔伯·罗斯(Wilbur Ross,Jr .),美国投资者、美国商务部长,擅长重组钢铁、煤矿、电信、跨国投资公司、纺织等不同行业的破产企业。他特别擅长杠杆收购,被称为破产重组之王。

以下是3月13日日美商务部长与记者就钢铁和铝关税以及美中贸易进行的对话。

读完这篇采访记录,你会发现美国商务部长真的非常了解中国!记者:部长先生,很高兴见到你。

美国商务部长威尔伯·罗斯:很高兴见到你,格里塔。

记者:总统对钢铁征收25%的关税,对铝征收10%的关税。为什么?柔丝:有几个原因。

这两个行业受到高额补贴和不公平的外国竞争的沉重打击,这在一定程度上导致了荒谬的全球产能过剩,而中国处于最前沿。

记者:但是要征收关税,你必须有一些授权。

宪法赋予国会这一权力,除非有法律允许总统以国家安全为由采取行动,或者我们可以诉诸世贸组织。

我们有这些选择,对吗?柔丝:是的。

多年来,我们发起了许多涉及钢铁的贸易诉讼。

事实上,我们已经对不同国家提起了100多起反倾销或反补贴税诉讼。

它发起了104起案件,针对34个国家。

所以这是一个非常普遍的问题。

从一个国家来看,中国一直是最大的违反者。

因为这些措施必须符合世贸组织的规则,中国最近所做的是他们说这些措施应该对产品准确。在诉讼中,他们甚至说他们应该在0.2毫米以内,他们还说他们应该对国家准确。

这使得他们更容易逃避惩罚,因为你可以稍微改变尺寸并在生产过程中进行加工。

或者可以通过其他国家运输,经过或不经过进一步加工。

所以关税的问题是,尽管行为受到限制,但它并不能真正解决整体问题,因为这个问题已经开始在其他国家出现。

记者:那么是经济原因还是国家安全原因呢?因为据我所知,总统没有加入世贸组织,可能是因为他可能会被规避,容易受到漏洞和复杂程序的影响。

然而,他以国家安全为由通过了赋有法律。

那么,它是经济的还是基于国家安全的?罗斯:第232条中适用的技术术语的定义相对宽泛。

这些因素包括就业影响、关键行业的健康状况,许多非专业人士通常不认为这是国家安全。

然而,你听说过我们的一些国家安全顾问和国防部多次说过,经济安全就是国家安全。

记者:我们进口的大部分钢材来自加拿大、墨西哥、巴西和韩国。

只有4%的钢材来自中国。

你如何平衡国家安全和经济影响?

即使从经济角度来看,从中国的进口似乎也微不足道。

柔丝:我就是这么说的。

中国是世界产能过剩的主要来源。

世界上大约有4亿吨产能过剩,其中一半在中国。

尽管中国的经济比我们的小得多,但现在每月的钢铁产量比我们的年产量还多。

按比例想想这种不平衡。

他们每年出口超过1亿吨钢。出口后,他们仍有大量产能过剩。

他们的钢铁出口相当于美国的钢铁消费总量。

非常不相称。

我前面提到的原因和你提到的原因,运输和生产过程中形状的轻微变化,所有这些都使人们觉得这不像以前那样完全是中国的问题。

但如果你问美国或欧洲钢铁行业的任何人,他们都会告诉你真正的问题和真正大问题的根源。

记者:为什么加拿大和墨西哥被免除这一关税?柔丝:有几个原因。最重要的是,如果我们限制他们的活动,他们也是我们钢铁的两个重要出口市场。

加拿大和墨西哥约占我国钢铁出口的90%。

因此,如果我们关闭与这两个国家的双向贸易,我们将不会受益,而是会破坏许多非常重要的活动,其中之一是北美大陆的安全。

记者:中国对关税有反应吗?你有中国商务部的消息吗?罗斯:他们对此进行了批评,但还没有说他们将采取什么具体行动。

他们说他们可能会向世贸组织抗议,因为尽管法律不受世贸组织的约束,但我们仍然是世贸组织的成员。

我们相信,我们可以在世贸组织提出良好的国家安全理由,因为世贸组织的规则明确包含国家安全方面,以及我们与其他国家的自由贸易协定。

记者:如果我错了,请纠正我。

世贸组织的法官,无论他们的裁决对美国有利还是不利,我认为如果日内瓦的法官告诉一个主权国家什么是国家安全,什么不是,这是不寻常的。

我不知道这以前是否发生过。

柔丝:我想以前没有过。

我认为这是许多障碍之一。

如果世贸组织告诉我们的总统什么是符合我们国家安全利益的,它将在美国非常不受欢迎。

记者:但美国其他一些公司或组织、行业和部门也提出了投诉。

例如,我注意到美国大豆生产商不喜欢征收关税的想法,因为中国购买60%的大豆,他们担心中国将不再购买大豆。

柔丝:是的。

然而,首先,大豆是中国饮食的重要组成部分,也是中国饮食中非常重要的蛋白质来源。

我们是世界大豆市场的一个主要因素,我不确定中国是否能找到替代大豆的来源。

然而,即便如此,日本和其他市场现在也在消费这些大豆。

因此,如果中国想找到其他大豆生产国,就必须付出高昂的代价。只有这样,巴西和阿根廷这样的国家才能从传统客户转向为中国生产大豆。

他们必须付出高昂的代价,这将增加中国的成本,并为我们的大豆生产商打开市场。

因此,暂时的干涉可能会发生,但在我看来,最终不会有巨大的净亏损,因为在货物转向中国之后,会有一个真实的空。

记者:我采访过特朗普总统多次。那时,他不是候选人,不是总统,而是商人。

他总是喜欢说中国正在攻击美国。

在每次采访中,即使我根本没有问这个问题,他也会插话表达这一观点。

为什么我们有这样的差异?例如,中国对美国汽车的关税如此之高?你为什么会这样?柔丝:我们为什么走到这一步很有趣。

第二次世界大战结束时,有一项政策决定。

当时美国有巨额贸易顺差。事实上,直到20世纪70年代中期,我们都有盈余。

不管怎么说吧,二战刚结束的时候,在政策方面做出了这样的决定:我们必须帮助欧洲和亚洲重振,走出战争劫难。

因此,我们打算减少对这些国家的贸易壁垒,并向它们提供马歇尔计划和其他形式的援助。

这在当时可能是一个好的公共政策。

他们的错误是没有设定或标明时限。

所以,想想看,当时对德国做出的让步是完全恰当的,但现在已经不是20世纪50年代初了。德国现在是一个超级出口国,拥有巨大的贸易顺差和非常强大的国家。

因此,我们的政策跟不上时代。

因此,我们处于如此荒谬的环境中:如果美国或大多数国家的汽车出口到欧洲,10%的关税是我们征收的四倍。

此外,还有增值税,它略微扩大了关税的影响。

对中国来说,因为中国加入世贸组织时仍是一个挣扎中的相对较小的经济体,所以对汽车征收的关税是25%。

他们现在是世界上最大的汽车市场。

为什么这很重要?这是因为我们的贸易赤字有两个基本来源。

一个是理性的,即中国;另一种是产品,即汽车。

因此,如果我们想有意义地减少我们的贸易逆差,我们必须解决中国和汽车的问题。

记者:当你或其他政府官员说进入中国的美国汽车必须缴纳25%的关税,但进入美国的汽车不必缴纳关税时,中国会怎么说?柔丝:哦,他们承认了。

记者:他们不认为这是个问题吗?不在乎吗?或者他们说也许有些事情应该改变?罗斯:他们说的是——没错,他们说的是他们的贸易顺差也给他们带来了问题,因为这影响了中国的货币供应。

因此,他们意识到自己也有问题。

但是他们专注于自己国家的经济发展,你可以理解他们可能会这样做。

他们做得很好,把一个80%的农村地区和20%的城市地区转变成一半以上的城市地区。

这大大提高了大城市人民的生活水平。

但是这对小村庄的人们没有好处。

他们的城乡收入差距仍然很大。

记者:中国仍持有巨额美国国债,超过1万亿美元和1.1万亿美元。

你对他们出售债务以及这将对两国间的问题产生的影响有任何紧张或担心吗?柔丝:我认为这不会发生。

有两个原因。

首先,如果他们出售这么多债务,他们将因现有市场价值而遭受损失。

很难判断损失有多大,但他们可能会赔钱。

所以这是一种威慑。

另一个问题是,他们会把钱放在哪里?没有多少市场能够吸收一万亿美元。

看看欧洲政府债券的利率,通常比美国低得多。

看看日本,它也是一个发行债券的大国。他们的利率比这里低得多。

因此,中国将立即遭受债券现值方面的损失,它们获得的利率也将下降。

所以我不认为这是他们真正想做的。

记者:考虑到我们只从中国进口一小部分钢材,而且我知道特朗普总统出于国家安全原因将被免除关税,许多人认为这只是为了惩罚中国窃取技术,迫使美国公司在进入中国时转让技术。

这些公司被迫披露他们的技术,这创造了一个长期前景,即随着我们的经济更多地转向人工智能和机器人,他们将快速赶上潮流。

罗斯:美国贸易代表莱蒂兹大使正在进行另一项知识产权调查。

调查是为了解决知识产权、技术转让、强制合伙和网络安全等问题。

因此,这不是第232条的目的。

第二百三十二条是为了帮助遭受重创的两大产业,由于大量进口倾销,这两大产业的规模已经减半。

我们已经失去了大部分铝工业。

我们消费的产品中只有很小一部分是我们自己生产的。

就钢铁而言,我们也失去了大量工作,大量冶炼厂关闭了。

这直接关系到国家安全。

只有一家国内制造商生产军用车辆、悍马车和海军舰艇的装甲板。

如果那个制造商失败了,我们只能依靠外国人给我们提供那种装甲板。

记者:所以,我们不担心加拿大、墨西哥、巴西或韩国。我们能从其他市场买到吗?柔丝:他们不生产那种产品。钢铁不是。

记者:只有中国制造的钢?柔丝:不,我没说中国。

记者:只有国内制造商?柔丝:我没说中国。

装甲板是一种非常非常特殊并且非常复杂的合金。

除了美国,哪里都没有大市场。

不仅仅是钢板。

铝和极高纯度铝合金只有一家供应商。

问题是:没有足够的军事需求来维持供应商的生存。

我们需要一个强大的商业市场来维持那个供应商的业务。

但是如果你关闭冶炼厂,整个冶炼厂都会关闭。

这不同于汽车。你可以每小时跑22英里或80英里。

对于冶炼厂来说,你基本上要么开着要么关着。

这是个问题。

另一个问题是该行业正努力跟上技术发展。

这是一个真正的问题,因为随着技术的变化,产品变得越来越复杂,尤其是合金,那些不同的材料。

所以这是一个非常复杂的情况,而不是简单地说:他们只消费这么小的一部分,为什么要担心?。

记者:看看谁支持谁反对很有趣。

布朗参议员是民主党人。他来自俄亥俄州,一个钢铁生产州。

他非常赞成它。

我认为这是因为俄亥俄州的就业情况。

但是这也会导致失业吗?我知道一旦美国钢铁厂重新启动,就业机会就会创造出来。

然而,这是否也会导致失业呢?柔丝:好吧,我们来谈谈这个。

如果这真的导致失业,那是因为价格对钢铁和铝消费行业的影响。

那么让我们看看这些行业。

一罐百威啤酒的钢铁价格只有几美分。

一罐百威啤酒要花很多钱。此时,额外的0.5美分或0.25美分实在是微不足道。

坎贝尔汤、可口可乐和百事可乐也是如此。

对于汽车来说,钢材不到汽车成本的1%。

因此,根据最极端的例子,如果所有的钢铁都要征收25%的关税,而所有这些都反映在汽车的价格上,那么基本上一辆普通的汽车每个月要多花4美元。

因此,价格确实上涨了,但没有达到导致汽车行业大量裁员的水平。

与此同时,我们的经济非常强劲。

因此,制造业的失业人数将比经济衰退时少得多。

你看,现在很多人都回到了就业市场。

上个月,我们的劳动参与率上升了0.3%。

事实上,在我国的许多地方,我们缺乏劳动力,特别是熟练劳动力。

冶炼工人需要的技术非常复杂。

因为现在这些行业不再需要大量的体力劳动,其中许多是计算机控制的机器,非常复杂。

因此,这些都是高薪工人。

记者:所以这主要是针对中国的,因为我们会豁免一些国家。

柔丝:是的。

记者:为什么欧洲国家反对这一关税?他们威胁过我们。2003年,在布什总统的领导下,实行了短期关税,欧洲国家威胁到佛罗里达的柑橘产业。

为什么是欧洲?这场争论和他们有什么关系?罗斯:关系就在这里:他们也遭受来自中国和其他地方的倾销。他们担心,如果我们筑起一道墙来有效阻挡中国,他们将遭受更多倾销。

这是他们采取目前态度的一个重要原因。

另一个原因是他们担心我们会采取其他更直接影响他们的贸易措施。

正如我们之前讨论的,欧洲已经被宠坏了这么多年。与我们相比,他们有更高的关税和更多的贸易壁垒。

他们还担心这将是一场全面运动的开始。

然而,让我们看看他们威胁要做什么,比如波旁葡萄酒记者:波旁葡萄酒,这是给参议员麦康奈尔一个军队。

他来自肯塔基州。

他们似乎瞄准了美国不同州的不同产品。

柔丝:是的。

但是首先,他们必须通过世贸组织——除非他们违反规则。

其次,世贸组织也将裁定我们有错。

否则,根据世贸组织的规定,他们采取的任何措施都是非法的。

让我们先把这个放在一边。

如果你真的这么做,结果会是什么?他们正在谈论价值约35亿美元的产品。

35亿美元占美国国内生产总值的0.2%。


所以这对我们的整体经济来说无关紧要。

同时,这些产品的出口不会归零。

即使波旁威士忌被征税,我保证那些喜欢波旁威士忌的人肯定会为此多付一点钱,因为在世界其他地方很难找到它。

所以这是一个小问题。

我知道有些行业会有问题,但这甚至比关税对经济的直接影响还要小。

例如,假设25%和10%的关税都反映在价格中,加上钢铁和铝,相当于90亿美元,不到我国总经济的0.5%。

因此,这不是生死攸关的问题。

记者:在我看来,他们不会加入世贸组织。美国没有通过世贸组织处理这个问题。

中国也不会加入世贸组织。现在这基本上是美国和中国之间的事情。美国将接管中国,现在轮到中国反击了。

柔丝:我不这么认为。比那更复杂。

我们希望所有问题最终都能得到解决,世界将最终解决产能过剩问题。

全球钢铁行业已经讨论这个问题两年了,但它一直只是纸上谈兵。

事实上,中国没有给出全球钢铁论坛应该给出的所有数据。

这种架构没那么有用。

记者:大约六个月前,如果我错了,请纠正我。这是另一个话题。当你谈到阿富汗时,你会谈到在那里采矿和帮助阿富汗政府。

现在怎么样了?罗斯:战争期间你不能开采任何东西,但阿富汗仍处于战争状态。

一些矿产资源丰富的省份现在被塔利班控制。

所以现在,我们不能在那里做太多的事情。

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